Перейти к статье
Сам Электрик
Разделы ☰
Сам Электрик · Сообщество

Вопрос о том как движется ток от фазы к нулю и наоборот.

Обсуждаем практику. Делимся опытом. Находим решения.

От идеи к проектуКонструктор электрощитов ↗
О форуме и правила общения

Приветствуем всех гостей и постоянных читателей сайта http://samelectrik.ru на нашем форуме для электриков, энергетиков и домашних мастеров. Здесь вы можете свободно в режиме онлайн общаться на тему электромонтажа и пересекающихся вопросов. Своим дружным коллективом мы постараемся быстро и правильно ответить на возникшие вопросы, а также просто поделиться друг с другом полезным, приобретенным опытом. Убедительная просьба соблюдать правила общения: не спамить, не создавать новые темы исключительно ради саморекламы, уважать форумчан и не общаться в оскорбительном тоне. Надеемся на ваше понимание!

Имеется в виду, что если вы напишите какой-нибудь комментарий и прикрепите к нему ссылку на сайт, мы ее удалим, либо весь комментарий. А если это повторится еще раз, мы и ваш профиль удалим. К примеру, не нужно говорить что вы купили такие-то светодиодные лампы и скидывать ссылку просто на интернет-магазин светотехники. Хотите что-то порекомендовать — просто укажите производителя и модель!

Обращаем ваше внимание на то, что данный форум электриков объединяет в себе не только профессионалов, но и просто любителей выполнить ремонт в доме либо квартире своими руками. Поэтому даже если вы чайник в электрике, смело задавайте вопросы, учитесь электротехнике и электронике шаг за шагом! Учтите, что для активного участия в жизни форума нужно зарегистрироваться. Если же вы просто решили найти подходящий ответ по теме, можете просмотреть все обсуждения без регистрации. Крайне надеемся, что наш форум для домашних мастеров и электриков будет вам полезен!

Важная информация для новых участников! При регистрации, письмо для подтверждения может уйти в спам! Проверяйте спам для завершения регистрации на форуме!

Avatar

Пожалуйста зарегистрируйтесь
guest

sp_LogInOut Войти sp_Registration Регистрация

Регистрация | Забыли пароль?
Расширенный поиск

— Область форума —




— Match —





— Настройки форума —





Минимальная длина искомого слова составляет 3 символов - максимальная длина искомого слова составляет 84 символа

sp_Feed RSS Темы sp_TopicIcon
Вопрос о том как движется ток от фазы к нулю и наоборот.
19.04.2022
16:12
Avatar
Rayzer Phoenix
New Member
Members
Сообщений: 1
Зарегистрирован:
19.04.2022
sp_UserOfflineSmall Нет в сети

Теорию я знаю, но не понимаю технически как это работает «на пальцах».
1. Точно знаем как с трехфазного генератора идет ток по сети.
2. Точно знаем как на генераторе поворачивается магнит назовем для простоты их красный-плюс и синий-минус.
3. Точно знаем как после трансформатора идет ток по фазе в розетку через ноль.
4. Точно знаем что фаза меняет полярность плюс-минус 50 раз в секунду.
5. Точно знаем что на распределительном общедомовом трансформаторе ноль заземляют.
Теперь факты из физики.
6. Точно знаем что молния во время грозы это положительный заряд, а земля отрицательный, поэтому молния и бъет в землю, и именно потому что земля отрицательный заряд.
И вот тут загвоздка. Понятно что во время работы генератора когда происходит поворот положительного магнита (красный-плюс) ток по фазе идет на ноль (который заземлен на трансформаторе) и уходит в землю. И вот вопрос, а в обратном случае тогда как? Когда время работы отрицательного магнита (синий-минус), фаза что вытягивает электроны из земли или просто бездействует? Знатоки, объясните именно этот момент и просьба чушь не писать, хочу разобраться в данном вопросе.
п\с. Ни один препод по физике не смог ответить на этот вопрос.

18.04.2025
11:35
Avatar
Kr-74
Member
Members
Сообщений: 3
Зарегистрирован:
17.04.2025
sp_UserOfflineSmall Нет в сети

Предположу немного сумбурно, может быть что-то так или совсем иначе, но альтернативная моя идея (концепция) в целом такая.
В проводнике с нагрузкой между фазой 220 и нулем (землей), ток электронов никуда не течет, а происходит вибрация свободных электронов в кристаллической решетке проводника, движением туда-сюда в своих высокопотенциальных и принудительно зажатых ниже чем в свободных потенциальных орбитах в атомах (как в пружинах на зжатие разжатие). Чем и порождается индуцируется электромагнитная волна, которая заставляет со скоростью света в веществе, также вибрировать каждый соседний электрон от атома к атому, что собственно и передает энергию – электрический ток.
На генераторе, фаза меняет свою полярность каждый полупериод вращения ротора. По проводу, подключенному к этой фазе, с таким же синхронным участием (вибрацией) его электронов, передается индуцируется электромагнитная волна (энергия) по поверхности проводника, от электрона к электрону, туда-сюда. Во время работы генератора, когда происходит поворот положительного магнита (красный-плюс), фаза генератора принимает изменяющийся положительный заряд (потенциал напряжения). И первые ближайшие (равноудаленные) электроны атомов кристаллической решетки проводника, притягиваются, и переходят на более высокий энергетический орбитальный уровень, тем самым электрон поглощает, фотон (квант) электромагнитной волны (энергии), индуцируемой электромагнитными силами с каждым полуоборотом ротора генератора. С переходом этих первых электронов на более высокий энергетический орбитальный уровень, происходит перемещение электрического заряда, изменяющееся электрическое поле вокруг которых, синхронно (одновременно) порождает (индуцирует) перпендикулярное (ортогональное) магнитное поле, эстафетой передающее эти фотоны электромагнитной энергии волны к равноудаленным электронам соседних следующих атомов кристаллической решетки проводника, и так далее от одного к следующему, поглощаются электромагнитные кванты, возбуждаются электроны и передаются кванты электромагнитной энергии, передается электрический ток.
А в другой полупериод, когда на фазе генератора, когда время работы отрицательного магнита (синий-минус), фаза принимает отрицательный заряд, все точно так происходит в обратную сторону, электроны обратно испускают кванты электромагнитной энергии, переходят на менее энергетический орбитальный уровень. Первые по цепочке, электроны, силой отталкивания (давления) от отрицательного потенциала на фазе, не естественно (не свободно) сжимаются в своих орбитах, и испускают электромагнитные кванты фотонов, так «светится» электрический ток. И так далее по цепочке электронов обратно возвращается электрический ток, обратной электромагнитной волной в основном концентрируясь ближе к поверхности проводника.
Получается, что электроны не уходят в землю на нулевом проводе, а остаются в проводнике, а нагрузка питается в проводнике положительными и отрицательными полуволнами электромагнитной энергии от фазы генератора, и от земли, и в землю по нулевому проводу. Нулевой провод со своими невозбужденными электронами, является временным (оперативным) участником и источником передачи, и аккумулятором энергии, поскольку относительно него возникает разность потенциалов (напряжение), и относительно, электронов фазы положительного и отрицательно возбужденного состояния.
Напротив, в отличие от переменного, при постоянном токе, непосредственным его участником являются электроны, которые за счет электрических кулоновских сил отталкивания, там, где избыток электронов на источнике аккумулятора, появляется условный плюс, и свободные электроны источника, теми же силами отталкивания выдавливаются орбитальным электронами проводника, перемещаются в направлении к меньшему потенциалу через нагрузку обратно в замкнутой цепи к аккумулятору, к клемме там где меньше электронов (уловный минус). Поэтому проводник химически не окисляется (не «ржавеет»), так как его атомы не лишаются электронов, а окисляется (деградирует) химический источник напряжения (аккумулятор).
На постоянном токе пропускная способность силы постоянного тока увеличивается с увеличением количества параллельных атомов т.е. с увеличением площади сечения проводника. Если выпрямить переменное напряжение, на постоянное, эти же электроны пройдя по нагрузке из колебательного 50Гц контура электронов проводника от источника, обратно во второй провод генератора, или в нулевой провод заземленный на подстанции, те-же электроны остаются колеблющимися в контуре переменного напряжения проводника, но циркулируют лишь только между диодным мостом и нагрузкой в контуре постоянного напряжения проводника.

18.04.2025
12:45
Avatar
Kr-74
Member
Members
Сообщений: 3
Зарегистрирован:
17.04.2025
sp_UserOfflineSmall Нет в сети

Поэтому на переменном токе электроны никуда не «бегут» не «текут», то есть ток течет не электронами, а электроны вибрируют, излучая и поглощая электромагнитные кванты-волны, которые переносят энергию тока. Этим же и свидетельствуется (объясняется) огромная скорость переменного электрического тока, и объясняется наличие электрического тока от фазы к нулю и самое главное, почему от нуля (заземления) ток течет обратно к фазе. Этим же и объясняется парадоксальное явление почему появляется электрический ток от нуля к фазе, потому как не электронами течет ток, а вибрацией электронов (как пружин) под действием электромагнитных сил, в электромагнитной волне переносится энергия электрического тока.

18.04.2025
16:39
Avatar
Kr-74
Member
Members
Сообщений: 3
Зарегистрирован:
17.04.2025
sp_UserOfflineSmall Нет в сети

Эфир и электромагнитная волна, что заставляет ее распространятся в пространстве?
Ответ лежит на поверхности и скрыт теорией относительности Эйнштейна.
Электромагнитная волна — это не математическая абстракция, а реальное колебание материи пространства, которая является фундаментальной упругой квантованной средой, под названием всепроникающий Эфир, относительно которого во времени и пространстве развивается Бытие, от начала и сейчас и будущего конца. Поэтому зарегистрировать его невозможно, потому как относительно его меры все измеряется. Поэтому масса фотона равна нулю, потому как относительно этого «как-бы нуля», точнее колебание его распространяются электромагнитные волны. Только Эфиром можно объяснить почему энергия переходи в массу, т.к. масса — это относительная величина, которая обусловлена концентрацией густотой эфира, поскольку из эфира сотканы элементарные частицы вещества. Только через эфир можно объяснить парадоксы теории относительности (как говорил один учитель физики если в теории есть исключения и парадоксы, значит теория неверна и ошибочна). На практике Эфир не обязателен для обывателя, поскольку Эфир не доказуем измерением, но для тех кому необходимо понимать физическую природу, а не довольствоваться абстракциями математики, то он открывается очевидным замещением, дающим ответы на парадоксы теорий. Еще можно даже сказать, что доказать существование материального эфира, это будет чуть легче, чем доказать существование Бога, который создал сначала законы физического материального мира, и сам материальный мир бытия. Знания необходимо не слепо принять на веру, а добывать с рассуждением.
Признание Эфира не нарушит закон сохранения энергии. Напротив, закон сохранения энергии и наличие свободной энергии в колебательном контуре, свидетельствуют о наличии эфира электромагнитного поля, ткани материи из которой сшито пространство и которое неотделимо от материи вещества. Эфир намеренно запретили чтобы скрыть факт свободной энергии в LC-колебательном контуре. А что такое Эфир, он есть электромагнитное поле, с колебанием которого распространяются электромагнитные волны и переменный электрический ток передается по поверхности проводника вибрацией электронов, вибрацией которая индуцирует и распространяет этот электромагнитный ток.
Но да ладно с электрическим током, чтобы его глубже понять необходимо понять Эфир. Показательную казнь над эфиром устроили в опытах Майкельсона Морли. В опыте сравнивалась скорость света в перпендикулярных направлениях в попытке обнаружить относительное движение материи через неподвижный светоносный эфир («эфирный ветер»). Результат был отрицательным, поскольку Майкельсон и Морли не обнаружили существенной разницы между скоростью света в направлении движения через предполагаемый эфир и скоростью под прямым углом. Этот результат обычно считается доказательством против преобладавшей в то время теории эфира, а также началом направления исследований, которое в конечном итоге привело к созданию специальной теории относительности, исключающей стационарный эфир. Но исследователи не учли возможность того, что материя пространства неотделима от материи вещества (имеет с ней когерентную связь, является продолжением друг друга). Тело состоит из густоты пространства. Если это так, то по этой причине опыт Майкельсона Морли не состоятелен (не учитывает такую возможную структуру пространства), так как с движением Земли (вещества), неотделимо вместе с ней проворачивается и материя пространства, но этим исследователям в голову это не пришло (на тот момент теория эфира полагала, что эфир если бы он был то был отдельно от вещества (поэтому они ничего и не доказали, так с поворотом Земли провернулся вместе с ним и Эфир поскольку он не отделим от Земли и является его продолжением в пространстве). Вот почему энергия переходит в массу, E=mc^2, это с сжатием материи поля характеризуется масса, поле-пространство сжимаясь переходит в тело (вещество) увеличивая его массу. Структура материи пространства неизвестна и требует отдельного исследования и разработки своей теории. Возможно элементарной единицей пространства предположить квадруполь. Возможно это крестообразный элемент по одной оси которого располагаются плюс и минус элементарного заряда электрического поля, а по перпендикулярной (ортогонально) фундаментальные магнитные полюсы (заряды). Океан квадроуполей своими полями связаны с друг другом и формируют вещество в своей густоте. Представим, что сетью квадроуполей сшито пространство. Если взять (вырезать) этой ткани материи в нить, ленту, некоторой последовательностью клеточек квадроуполей, замкнуть (закольцевать) эту нить, ленту саму на себя, то получим, элементарную частицу (из которых состоят тела). Замыкая (выворачивая) нить петлёй Мёбиуса (а вот вам ответ на загадочный образ-свойство «спин» элементарной частицы), получим элементарную частицу с двойным спином, еще раз выворачиваем т.д. и т.п. замыкая нить в различные петли, комбинации, четным или нечетным и различным числом квадроуполей и выворачиваний, то получался электрон, протон и т.д. Вот вам путь в алхимию образования вещества, не отделимого от пространства-поля. И закон сохранения энергии не нарушается, нам просто не позволяют познать всю полноту физики, закрытый раздел физики — метафизики. Все пространство прошито сетью электромагнитного поля, энергия которого имеет колоссальные размеры.
Принято считать теорию относительности доказательством отсутствия эфира. Но сама эта теория никак не объясняется, а я нашёл ей логическое объяснение, почему скорость света в инерциальных системах с различной скорости движения всегда одинакова. Например, в поезде вагона который будет двигаться с огромной скоростью V, скорость света внутри вагона будет равна значению С, и со стороны стоящего наблюдателя на перроне он увидит и измерит точно такую же скорость со значением С, абсурдно не правда ли, но это так, не V+С, а только С. Это вовсе не абсурдность, а все это именно свидетельствует в пользу Эфира, на факт наличия клеточек пространства Эфира по колебаниям, которых распространяется свет (электромагнитная волна). В поезде двигаясь с огромной скоростью V, пространство вместе с телом гравитацией сжимается (поле переходит в массу Е=МС^2). А по клеточкам пространства распространяется свет. Так вот, клеточки метрического пространства эфира в вагоне сжаты вместе с телом вагона. Относительно сжатые и разжатые клеточки эфирного пространства, все равно метрические, составляют один и тот же относительный метр, а на перроне пространство разрежено (не сжато), и относительно этих разных клеточек, по которым распространяется свет и кажется, что скорость света постоянна. Волне по сжатым клеточкам и по разжатым, равное количество времени движения надо пройти, потому, как только, а не иначе полагаю, по клеточкам эфира распространяется электромагнитная волна. Скорость света измеряется и наблюдается относительно этих клеточек метрики пространства не зависимо сжаты клеточки или относительно разжаты, скорость света относительно их одинаковая. А относительно абсолютного наблюдателя, который может увидеть густоты Эфира скорость света будет по-прежнему не абсурдной V+С.

Часовой пояс форума:Europe/Moscow

Больше всего пользователей было на форуме:648

Сейчас на форуме:
6 Гости

Лучшие авторы:

acontinents: 394

pjrhtnfjtfh: 265

axied11: 163

basko: 144

dymaniz: 106

Cremberry: 99

Hiking_Hero: 90

AndreyKin: 86

Vonaco: 80

Vingeran: 78

Статистика пользователей:

Гостей: 8

Участников: 15082

Модераторов: 0

Администраторов: 2

Статистика форума:

Группы:5

Форумы:25

Темы:2384

Сообщения:4403

Новые участники:

mofimey, somet, JosephBuh, Andraegz, Freddieglink, IrvingDualp, JasonGow, JeffreyRonia, Andrewstees, Richardsix

Администраторы:Александр (администратор): 403, Алексей: 136

← Все темы раздела